Застоя в груди нет но болит и температура
Тяжесть и боль в груди — первые признаки застоя молока. Если кормящая мама не поторопится принять меры, то дальше может подняться температура, а в груди появляются уплотненные и болезненные участки. Лактостаз, или застой молока — напасть, которая мало кого из кормящих мам обходит стороной. Однако с кем-то это случается часто, иногда буквально каждый месяц, а некоторые мамы с удивлением сталкиваются с явлением застоя только на втором году кормления или даже не с первым ребенком. В любом случае, если знать, что с этим делать, то справиться можно буквально в течение суток и без каких-либо последствий.
Что же это такое?..
Само слово «лактостаз», которое так и переводится – «застой молока» — полностью объясняет собой суть явления. Застой возникает, когда в какой-то части груди нет движения молока. Образуется молочная пробка, перекрывающая выход новообразовавшемуся молоку, под влиянием напряжения от которого возникает отек ткани молочной железы. Далее следуют уплотнение, болезненность, покраснение и подъем температуры.
Причины лактостазов могут быть различны. Конечно же, самая частая — слишком длительные перерывы между кормлениями, когда молоко в прямом смысле застаивается в груди без всякого движения. Иногда проблема возникает, если мама кормит своего малыша в одном и том же положении, или спит все время на одном боку, потому что именно с этой стороны спит ее малыш – а это приводит к тому, что в каких-то участках груди (как правило, подмышками) движение молока приостанавливается. Или же может надавить неподходящее для кормления белье; или может сделать свое дело уборка с повторяющимися движениями рук (особенно дела по дому типа вешания штор или работы с пылесосом). Из других причин лактостазов стоит отметить общую усталость и недосыпание; использование пустышки, благодаря которому кроха начинает хуже брать мамину грудь и предпочитает особо не трудиться над ее опустошением; мама может переесть жирного, тех же орехов – а это влияет на вязкость молока и может способствовать застоям… Довольно часто по не совсем понятным причинам грудь реагирует на смену погоды – когда резко меняется давление, «прыгает» температура на улице, то любой действующий консультант подтвердит, что резко учащаются обращения с лактостазами. А в летнее время застои особенно часто возникают в жаркую погоду, когда женщины забывают пить в достаточном количестве и организму не хватает влаги.
Еще одна причина, не такая уж и редкая – сцеживания после каждого кормления, на которых настаивают «опытные бабушки». Мамы нынешних мам очень хорошо помнят, как их самих пугали маститами, если они не будут постоянно сцеживаться, и они – конечно же, желая своим дочкам только добра! – доносят до них «проверенную временем» информацию. Рекомендация сцеживать обе груди после каждого кормления относится к тем же временам, когда мамам строго велели кормить ребенка раз в три часа, не чаще, да еще и с ночным перерывом, и при этом каждый раз давать ребенку только одну грудь. Фактически получалось, что при таком ритме кормлений каждая грудь опустошалась раз в шесть часов! И если не сцеживать молоко дополнительно, то действительно застой молока и мастит становились вполне реальной угрозой. Однако мама кормит ребенка по требованию, то необходимости в подобных мерах нет! В первые недели жизни малыша иногда бывает, что после кормления в груди еще остаются уплотнения или тяжесть, тогда мама может сделать массаж и немного – только до облегчения! – сцедить оставшееся молоко. Если же грудь после кормления мягкая, то и этого делать не нужно. Ведь молоко вырабатывается в ответ на стимуляцию груди, и если малыш сосет, а потом мама еще дополнительно сцеживает – то организм «понимает» это как необходимость увеличить выработку молока. Мама попадает в «заколдованный круг»: чем больше сцеживает, тем больше молока приходит вновь, и довольно трудно привести ситуацию в норму, когда молока вырабатывается именно столько, сколько нужно малышу – без единого лактостаза…
Чего не нужно делать при лактостазе
— прекращать кормление ребенка. Само по себе застоявшееся молоко никак не может повредить малышу, при этом так эффективно, как это делает ребенок, грудь не опустошает никакой другой способ.
— греть грудь между кормлениями, если только вы не собираетесь немедленно кормить или сцеживать — любое воздействие тепла будет провоцировать прилив молока, а при имеющемся застое это еще сильнее увеличит неприятные ощущения в груди.
— ограничивать жидкость — общая выработка молока все равно зависит от стимуляции груди, а не от объема потребляемой жидкости. Напротив, если кормящая мама старается меньше пить, у нее может развиться обезвоживание организма, которое само по себе приводит к повышению температуры и ухудшению оттока молока. Поэтому пить нужно обязательно, и столько, сколько хочется — но желательно прохладное питье, потому что горячая жидкость, как и другое воздействие тепла, может провоцировать прилив молока.
— мазать грудь спиртом, мазью Вишневского, камфорой. Все эти средства не только еще сильнее затрудняют отток молока, но и проникают в грудное молоко и могут приводить к отказу малыша сосать грудь, а если он все же согласен кормиться при таком резком изменении вкуса и запаха — это может негативно повлиять на его здоровье. Кроме того, мазь Вишневского на практике часто приводит к тому, что проблемный участок капсулируется и образуется абсцесс – полость, заполненная гноем, которая требует оперативного вмешательства. А камфора способна вообще прекратить выработку молока в тех долях, к которым она применялась.
— терпеть, надеясь, что всё пройдёт «как-нибудь само». Чем раньше вы начнете действовать, тем лучше. Если вы замечаете, что проблеме уже около суток, и никакого облегчения не наступает — оптимально пригласить опытного консультанта по грудному вскармливанию, который поможет с расцеживанием груди. А в случае, если у вас поднялась температура и держится дольше двух суток — обязателен визит к врачу, поскольку так длительно держащаяся температура указывает на развитие мастита, справиться с которым поможет назначение антибиотиков. Антибиотики при этом назначаются совместимые с грудным вскармливанием, прекращение кормления грудью не требуется! Если же слишком с этим затянуть — может понадобиться госпитализация вплоть до операции на груди. Так что не выжидайте, начинайте действовать!
Как же справиться с лактостазом?
Первое, что стоит сделать, если вам кажется, что в груди образовался застой — начать чаще предлагать эту грудь малышу. Если вы хорошо совились с кормлением в разных положениях, можно также поменять положение ребенка при кормлении. При сосании кроха активно работает нижней челюстью, и поэтому лучше высасывает молоко из той части груди, куда при кормлении указывает подбородочек. Вот на это и надо ориентироваться при необходимости справиться с застоем.
Если уплотнение и тяжесть в груди ощущается в районе подмышек (это чаще всего встречающийся вариант застоя), то лучше всего кроха рассосет его в положении из-под руки.
С застоем у середины грудной клетки поможет справиться кормление лежа на боку, но не традиционно – нижней грудью – а верхней. С переполнением в нижней части груди малыш быстро разберется, если посадить его для кормления верхом на мамины колени, лицом к себе.
А вот чтобы ребенок рассосал сравнительно редко возникающие уплотнения в самой верхней части груди, придется дать грудь в нестандартной позиции, которая используется именно на этот случай: положив малыша ножками от себя на кровать или пеленальный столик, склониться над ним в перевернутом по отношению к обычному положении.
Восстановлению нормального движения молока в груди способствуют более частые кормления, особенно из пострадавшей груди (лучше кормить небольшими порциями, но часто, каждые 1-2 часа). Спать лучше всего вместе с ребенком, чтобы иметь возможность кормить почаще – минимум каждые три часа даже в ночное время.
Иногда для избавления от лактостаза этих мер оказывается вполне достаточно, но чаще всего все-таки требуются дополнительные сцеживания груди. Если нет температуры или она появилась совсем недавно (не более суток назад), сцеживание проводится в такой последовательности:
— сначала приложите теплый компресс — можно, например, намочить полотенце в теплой воде и приложить на 5-10 минут к месту застоя — или выпейте теплое питье, это будет способствовать оттоку молока. (Внимание, при температуре грудь греть нельзя, это может способствовать еще более быстрому развитию воспаления!);
— следующий шаг — осторожно и очень бережно помассируйте место застоя, помогая движению молока. Смазывание кожи, например детским маслицем, помогает не повредить ее растиранием;
— сцедите молоко, уделяя основное внимание закупоренной доле;
— на 5-10 минут приложите холодный компресс (например, полотенце, смоченное в приятно холодной воде), чтобы уменьшить отек тканей. Последовательность должна быть именно такой!
Будет идеально, если сразу после сцеживания дать грудь ребенку, малыши обычно очень хорошо высасывают остатки застоя. Иногда требуется повторять сцеживание, но в любом случае это делается не более 3-4 раз в сутки. Если не очень получается сцеживаться вручную, можно воспользоваться молокоотсосом.
Между кормлениями можно делать компрессы, снимающие болевые ощущения и помогающие рассасыванию застоя. Самое простое – те же обычные холодные компрессы. Помогают также компрессы из прохладного свежего капустного листа, немного отбитого, чтобы пошел сок (целебное действие оказывает именно капустный сок, только смотрите, чтобы он не попадал на область соска – для пищеварения малыша это не полезно).
Также, по отзывам мам, хорошо помогают снятию отека и уменьшению уплотнений гомеопатическая мазь «Арника» или крем Traumеel С (продаются в аптеках, ими просто смазывают пострадавшую область между кормлениями).
Наконец, постарайтесь побольше отдыхать. Недостаток сна сам по себе иногда провоцирует застой. Домашние дела могут и подождать немного, здоровье важнее!
Пока застой дает о себе знать только болезненностью в груди, беспокоиться вообще не стоит, просто действуйте по приведенной схеме. При подъеме температуры следуйте рекомендациям особенно точно, если у вас есть возможность вызвать консультанта по естественному вскармливанию – сделайте это. Если же температура держится долго, дольше двух суток (а в первый месяц жизни малыша – больше суток) – обязательно обращайтесь к врачу, гинекологу или маммологу. То же самое – если температуры нет, но уплотнение в груди несколько дней не уменьшается, или же уменьшается, но не проходит окончательно дольше недели. Обычно в подобных случаях назначают физиолечение; если дело идет к маститу, могут назначить антибиотики, причем практически всегда можно подобрать совместимые с кормлением грудью. Так что все не так страшно, как кажется, главное – не запускать процесс!
Автор Ирина Рюхова, в оформлении статьи использованы фото Ольги Ермолаевой.
Перейти к другим интересным статьям по ГВ для мам
Наши полезные и интересные вебинары для кормящих мам
Источник
Просмотреть полную версию : Острые боли в груди, уплотнений нет, застоя тоже, что это?
devitsa-krasavitsa
29-11-2008, 00:28
Поисковик не работает, а в ближайших страницах ничего не нашла. Свекровь настояла намазать медом, сделать массаж, завернуть пеленкой и поверх пуховым платком.
Заболела грудь внезапно, укладывала мелкого как обычно с сисей. Встала, чувствую болит, дотронуться не приятно, попросила мужа сделать массаж (был очень болезненный, но терпимо) и заверулась потеплей. Свекровь как услыхала, тут же сказала что это мастит, надо срочно принимать меры, она как схватила, как нажала, слезы градом у меня покатили. По идее, если бы не заболела, так больно бы не было, НО надо ли так сильно разминать. Теперь под медом и платком ноет.
Что сделать то, может лекарства выпить? Правильно ли поддалась на разминание? Да и что это может быть? Уплотнений точно нет, отток молока без проблем.
Помогите советом, кто знает!!!!!
Боли когда детка начинает сосать или просто болит?
devitsa-krasavitsa
29-11-2008, 00:41
И то и другое. Так просто ноет. А когда сын начинает сосать, такое ощущение из нутри жылу тянет.
devitsa-krasavitsa
29-11-2008, 00:43
А еще дотронуться больно.
ой , а может медом то не надо как раз греть:001:, еще больше молока придет,наоборот когда застой холодный компресс надо делать, чтобы отток был, еще капустные листы, разминать можно, и почаще детку к больной груди прикладывайте
у меня тоже как я думала не было застоя, ни уплотнений, однако болезненность была, потом красное пятно на груди появилось, и еще по вечерам температура 38 была, мастит, как потом уже поняла
точно точно, убирайте и мед и платок!
devitsa-krasavitsa
29-11-2008, 00:57
Значит похоже на мастит.
Но мне кажется я просто застудила. А если застудила — это тоже мастит?
Мастит это что? Воспаление? Или что-то другое?
А к какому врачу с этим, к гинекологу?
Признаками мастита считаются уплотнение молочной железы, покраснение кожи вокруг неё, сильная боль, повышение температуры, озноб. При прогрессировании заболевании молочная железа увеличивается, кожа становится болезненной и горячей на ощупь. Образование абсцесса в толще самой железы клинически характеризуется размягчением образования, повышением температуры тела. Кормить грудью становится резко болезненным процессом, к молоку иногда примешивается гной и кровь.
у меня уплотнений не было, но была температура и болезненность,и пару капель гноя, я уже собиралась к врачу идти как все прошло
с маститом к маммологу надо идти. поправляйтесь:flower:
devitsa-krasavitsa
29-11-2008, 01:10
Спасибо.
shelvick
29-11-2008, 01:32
Значит похоже на мастит.
Но мне кажется я просто застудила. А если застудила — это тоже мастит?
Мастит это что? Воспаление? Или что-то другое?
А к какому врачу с этим, к гинекологу?
к маммологу и срочно… я со старшим народными средствами до операции довела… идти надо прямо сегодня:ded:
Можно сделать УЗИ в поликлинике, посетить мамолога.
Если это лактостаз, то:
1. Кормить ребенка из больной груди как можно чаще, при этом не забывая по мере наполнения предлагать здоровую, чтобы в ней не случилось застоя.
2. После кормлениями на 5-10 мин на больное место лед (оттянет боль и приостановит воспаление). Это если боль сильная в груди.
3. Между кормлениями на больную долю делать компресс из творога. Взять холодный творог(из холодильника, но не из морозилки!), взять марлечку, положить ее на больную долю, сверху творог и потом опять марлечку. Держать минут 15-20, пока творог не нагреется и не высохнет. Молочная кислота очень хорошо разбивает застои.
5. ВО ВРЕМЯ кормления массировать полной ладонью больную долю в направлении от периферии к соску. Но без надавливаний, чтобы не травмировать грудь. Это так же поможет улучшить отток молока.
6. Исключить из своего гардероба все лифчики с косточками и все тесные лифчики — они очень часто являются причиной лактостаза. Оставить только мягкие хлопковые лифчики для кормления.
7. Изменить позу кормления так, чтобы нижняя челюсть ребенка( сосущая) приходилась на больную долю — можно кормить из подмышки, нависая над ребенком на четвереньках и тд.
8. Так же можно сцеживаться под теплым душем(помните, что надо массировать больную долю без надавливания, чтобы не травмировать еще больше), так же прикладывать капустные листы.
9. Помните, что задача не сцедить из груди как можно больше молока, а пробить застой , а для этого обычно достаточно чтобы вышла капля, которая закупорила молочный проток.
10. Если температура высокая, ее можно сбить, например, Тайленолом(или любым другим средством, допустимым при кормлении грудью)
Чего нельзя делать ни в коем случае:
1. Спиртовые и алкоголесодержащие компрессы — алкоголь подавляет выработку окситоцина в клетках, и тем самым подавляет отток молока, в то время как задача напротив улучшить его и пробить застой
2. Греть грудь между кормлениями, делать согревающие компрессы — вызовет приток молока между кормлениями, а так же ухудшит воспаление.
3. Прекращать кормить из больной груди
https://dite-titechka.narod.ru/candida.html почитайте
Может у вас молочница?
Если уплотнений нет, может трещинки? При них тоже грудь сильно болит, особенно когда ребенок начинает сосать..
Поисковик не работает, а в ближайших страницах ничего не нашла. Свекровь настояла намазать медом, сделать массаж, завернуть пеленкой и поверх пуховым платком.
Заболела грудь внезапно, укладывала мелкого как обычно с сисей. Встала, чувствую болит, дотронуться не приятно, попросила мужа сделать массаж (был очень болезненный, но терпимо) и заверулась потеплей. Свекровь как услыхала, тут же сказала что это мастит, надо срочно принимать меры, она как схватила, как нажала, слезы градом у меня покатили. По идее, если бы не заболела, так больно бы не было, НО надо ли так сильно разминать. Теперь под медом и платком ноет.
Что сделать то, может лекарства выпить? Правильно ли поддалась на разминание? Да и что это может быть? Уплотнений точно нет, отток молока без проблем.
Помогите советом, кто знает!!!!!
Позвоните консуьтанту по ГВ,вам посоветуют,кок облегчить состояние и что можно предпринимать,а что нельзя.Разминать сильно точно нельзя! (812) 924-30-80.
Если врача не найдете срочно-выходные ведь.Часто консультанты лучше разбираются в подобных проблемах,чем врачи. Еще можете здесь спросить https://www.2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=487
мисс Деловая
29-11-2008, 14:47
у меня была такая история, мне свекровь сказала листья капустные прикладывать, я 2 дня с ними ходило и прошло, но у меня самое начало было, грудь полная и боль и при кормлении и без, малышу часто давала, справилась как то даже незаметно, чего и вам желаю!!!!!
Муренция
29-11-2008, 15:07
Значит похоже на мастит.
Но мне кажется я просто застудила. А если застудила — это тоже мастит?
Мастит это что? Воспаление? Или что-то другое?
А к какому врачу с этим, к гинекологу?
К маммологу, и по-быстрее. У меня похожее было, я застудила чуток, плюс ещё температура поднялась почти до 40, думала мастит. Сделали УЗИ, оказалось лактостаз. Лучше пусть врач посмотрит, а то самолечение до добра не доведёт. Мне тоже маманя советовала компресс, хорошо не послушала, маммолог сказала, что после этого точно лечили бы гнойный мастит.
у меня также было. просто болела грудь и когда ребенок сосал было больно. сама ничего не чувствовала, ни уплотнений, ни комков, пока врач не посмотрела. оказалось лактостаз. хорошо, что рано заметила, сама все расцедила, а то в консультации, пока брала карточку в регистратуре, меня уже на операционный стол добрые тетеньки отправили
СЕМЬЯ ВИКИНГОВ
29-11-2008, 17:35
к маммологу и срочно… я со старшим народными средствами до операции довела… идти надо прямо сегодня:ded:
+1000 к маммологу и срочно:ded:
А где встречаются маммологи, если не в платных клиниках? У нас в поликлинике его нет и что делать?
~SVETLANA~
29-11-2008, 19:18
:016: А чем отличается лактостаз от мастита?
:016: А чем отличается лактостаз от мастита?
Лактостаз-просто уплотнения,а мастит уже когда загноится.
Переполнение груди.
Всплеск гормональной активности на вторые-четвертые сутки после родов становится причиной прихода на смену молозиву настоящего молока, что может привести к переполнению груди. Если это так, то вы испытываете ощущение, будто груди превратились в две гири. Грудь становится увеличенной и твердой, а кормление — трудным для ребенка и мучительным для мамы. Возможно, у вас даже немного повышена температура. На второй день после родов постарайтесь пить меньше жидкости и не ешьте высококалорийной, богатой белками пищи. Вы должны кормить грудью как можно чаще и из обеих грудей. В первые несколько дней лучше кормить примерно по 5-7 минут каждой грудью, но через каждый час, чем, например, по 15-20 минут через четыре часа. Но если вы уже переполнены, единственная помощь — освободиться от излишка молока (сцедиться), потому что когда вы приложите малыша к каменной груди, боль станет еще мучительнее. Если ребенок не может даже ухватиться за распухшую грудь и высосать достаточное количество молока, чтобы принести вам облегчение, не сдавайтесь. Теплый душ — отличный способ облегчения при затвердении и боли молочных желез. Стоя под текущими струями воды, вы увидите, что молоко тоже начинает течь, уменьшая давление. Теперь нужно спешить к ребенку. Помните, что сцеживание — это «скорая помощь» для вашей груди, и оно не должно становится постоянной практикой. Это травмирует грудь, отнимает массу времени, а главное — мешает установлению естественного баланса между потребностью ребенка и выработкой молока. Болезненность обычно проходит в течение нескольких дней. Ваш организм отрегулирует выработку молока в соответствии с потребностью ребенка, и все уладится. Хотя и не в такой степени, но переполнение молоком может произойти и в других случаях, пока вы кормите грудью. Например, если вы пропускаете привычное кормление или, отучая ребенка от груди, уменьшаете количество кормлений.
Засорение протоков.
Если вы обнаружили в груди небольшое уплотнение, которое слегка болезненно, то у вас, вероятно, закупорены млечные протоки. Это может случиться, если малыш решил поспать в течение ночи, в то время как вы привыкли кормить его несколько раз за ночь. Нерегулярное или недостаточное опорожнение груди может привести к закупорке (пережатию) протоков. Слишком тесный бюстгальтер может давить на молочный проток и пережать его. Недостаток отдыха — другая причина засорения протоков. Иногда остается непонятным, по какой причине это происходит. Первое, что нужно сделать — снизить нагрузку, отдохнуть. Старайтесь не выполнять никаких дел, кроме тех, что связаны с ребенком. Пока закупорка еще не прошла, старайтесь каждое кормление начинать со страдающей груди. Кормите часто и долго. Постоянный поток молока очистит закупоренный проток. Находите новые позиции кормления, чтобы были задействованы все млечные протоки, используйте массаж груди. Не отнимайте ребенка от груди во время закупорки протоков. Кормление грудью — лучшее лечение этого осложнения и профилактика других более серьезных заболеваний, например, воспаления груди — мастита.
Мастит.
Это более серьезное осложнение, возможное в период кормления грудью. Наиболее опасным является период с десятого по двадцать восьмой день после родов. Причиной мастита, как правило, является сочетание различных факторов. Снижение сопротивляемости организма в результате стресса, обезвоживания, плохого питания, истощения, утомления, переохлаждения в сочетании с закупоркой молочных протоков делает женщину более подверженной маститу. Неполное опорожнение груди в результате того, что ребенок часто не досасывает молоко, трещины сосков, через которые могут проникнуть микробы, также увеличивают риск мастита. Мастит бывает очень болезненным и таит в себе опасность развития абсцесса. Боль может быть пульсирующей и обжигающей. Другие характерные симптомы мастита: болезненность, покраснение, затвердение, припухание и жар в груди. Возможно резкое повышение температуры всего тела, озноб и ощущение сильного утомления. Вы должны бросить весь мир, сосредоточиться на кормлении грудью и выздороветь. В начальной стадии мастита прекрасно помогают следующие компрессы.
1. Компресс из капустных листьев. На листе свежей капусты сделать насечки ножом (для выделения сока) и положить его на больное место (на кожу). Сверху положить чистую тряпочку и тепло укрыть грудь. Менять каждые 3-4 часа (можно в каждое кормление).
2. Компресс из свежего листа лопуха (делается так же).
3. Компресс из творога (творог должен быть домашним).
4. Компресс из сырого картофеля (картошку натереть).
5. Компресс из муки с медом (лепешка — 1 часть меда, 1 часть муки).
6. Компресс из свеклы с медом (1 часть тертой свеклы, 1 часть меда).
Компрессы в виде лепешек накладывают на больную грудь, накрывают чистой тканью и вощеной бумагой, а сверху чем-нибудь теплым. Меняют 3-4 раза в день. Ночью можно не менять. Если ваше состояние не улучшается в течение нескольких часов, отправляйтесь к врачу или вызовите его на дом. Традиционное лечение может включать антибиотики, но обязательно продолжайте кормление (или сцеживание) в течение всего лечения, иначе застой молока обострит воспаление. Небольшое количество антибиотиков, передающееся с молоком ребенку, не так вредно, как полное отлучение его от груди. После курса антибиотиков можно восстановить здоровую микрофлору кишечника — пейте йогурт, кефир, биокефир, ацидофилин. Серьезный дисбактериоз у ребенка лечится препаратами, содержащими бифидо- и лактобактерии.
Абсцесс груди
Если воспаление переходит в абсцесс груди, вы нуждаетесь в немедленном медицинском лечении. Симптомы абсцесса могут быть следующими: острая пульсирующая боль, местное припухание, болезненная чувствительность, жар и покраснение в области абсцесса, скачущая высокая температура, резкое ухудшение самочувствия. Возможно, абсцесс придется вскрывать в стационаре. Из больной груди в этом случае придется временно сцеживать молоко, используя молокоотсос. Здоровой грудью можно и нужно продолжать кормление. Известите своего врача о том, что продолжаете кормить, и поэтому препараты или инъекции, которые, возможно, вам необходимо принимать, не должны иметь серьезных побочных эффектов для последующего кормления ребенка.
graffiti
01-12-2008, 18:35
страдаю тем же… Завтра к геникологу… Анализы покажут.
Думаю 100% молочница. После 2 таблеток нистатина, боль как рукой сняло. Только вот вопрос, можно кормить Г или нельзя?
В интернете аннотация к нистатину говорит что нельзя, а в самом вкладыше ни чего не сказано на счет ГВ. Вообщем пока на всякий случай молоко сливаю.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Источник