Грудь не болит а задержка

Иногда женщин заставляет задуматься ситуация, когда не болит грудь перед месячными. Особенно это касается тех, у кого подобные боли всегда сигнализируют о приближении критических дней, и вдруг они исчезают. Это является серьезным поводом для тревоги. Но что на самом деле относится к норме – болезненные ощущения или их отсутствие? Давайте разбираться вместе.

Почему болят молочные железы

Болезненность до менструации в области груди отмечается у чувствительных женщин, а изменения начинаются в послеовуляционный период. Это признаки ПМС и они говорят о том, что скоро начнутся месячные. Именно в это время повышается уровень прогестерона, который ответственен за подготовку женского организма к беременности. В груди появляются небольшие капли молока, она наливается, несколько увеличивается, отмечается чувствительность сосков перед месячными. Из-за прогестерона усиливается кровяной приток в железе. Именно это способствует изменениям, которые связаны с месячными, что присуще большинству женщин.

Когда зачатие ребенка не происходит, уровень гормона снижается и наступает менструация. Все возвращается на круги своя, прекращаются боли в груди, уменьшается размер грудных желез, они становятся не такими чувствительными. Это обычное явление. Этот процесс свойственен женщинам с начала менструаций и до самого климактерического периода. Если молочные железы не болят перед месячными, а раньше болели, это становится поводом для беспокойства.

Когда болит грудь во время месячных, можно предположить зачатие.

О чем говорит отсутствие болей в груди перед регулами

Не все представительницы прекрасной половины ощущают боли в груди перед критическими днями, набухание желез, их увеличение. Есть небольшой процент женщин, которым неведомо, что это такое. Говорит ли симптом об отклонениях? Вовсе нет. Это особенность организма, значит, он не нуждается в накоплении прогестерона и месячные не вызывают никаких дополнительных симптомов перед своим началом.

Почему боли были и неожиданно прекратились

Если вдруг перестала болеть грудь перед месячными и не увеличилась в объеме, это может быть связано с вполне естественными причинами. Их несколько:

1. Регулярная половые контакты. Нередко активная сексуальная жизнь способствует тому, что ПМС отступает. Это не является поводом для паники, наоборот, говорит, что с организмом все в порядке.
2. Беременность. Обычно о наступлении периода гестации свидетельствуют противоположные признаки, железа, наоборот, становится более чувствительной, наливается, отмечается ее болезненность. Но иногда внезапное прекращение болей перед менструацией говорит именно о наступлении беременности. Причина изменений кроется в гормональных сдвигах, происходящих в женском организме. Поэтому, если грудь не болит, а есть задержка месячных, лучше купить в аптеке тест.
3. Прием медикаментов. Некоторые лекарства также влияют на то, что перед месячными девушка не ощущает привычных симптомов. Чаще всего это медпрепараты, влияющие на гормональный фон.
4. Излечение. Иногда причинами болезненности груди являются некоторые недуги – мастопатия, стрессы, расстройства ЖКТ и др. И стоит женщине избавиться от них, ПСМ проходит и больше не тревожат.

Когда нужно обратиться к врачу

Причин беспокоиться, когда не болят молочные железы перед началом менструации и не происходит их наливание, мало. Но все же при наличии некоторой дополнительной симптоматики стоит посетить врача. Особенно если женщина замечает изменения в привычном процессе цикла каждый месяц.

Стоит обратиться к врачу, если вместе с уменьшением чувствительности железы стали задерживаться месячные или они вовсе отсутствуют. Это указывает на гормональные сбои. О патологическом процессе могут говорить и другие симптомы.
Когда перед месячными не набухла грудь и беспокоят иные неприятные признаки, обязательно нужно посетить специалиста.

Параллельно могут:

• появиться неспецифические высыпания на коже;
• поменяться консистенция менструальных выделений;
• ощущаться дискомфорт в области яичников.

Данные симптомы часто сопровождает невозможность забеременеть.

В подобном случае гинеколог посоветует сдать кровь на гормоны и пройти другие дополнительные обследования, которые помогут выявить истинные причины изменений.

Как проходит обследование груди

При консультации доктор обязательно задаст дополнительные вопросы, касающиеся здоровья женщины. Так, если грудь перестала болеть и девушку этот факт настораживает, специалист поинтересуется, когда именно прекратились боли. А также он обязательно проведет пальпаторное обследование железы на присутствие в ней уплотнений. При наличии таковых и если больно при касании, потребуется дополнительное обследование у маммолога. При уплотнениях проводят биопсию и сонограмму.

Посещать маммолога нужно регулярно после 40 лет.

Что делать когда боли внезапно исчезли

Когда за неделю до месячных перестала болеть грудь, ни в коем случае не занимайтесь самолечением, ведь оно способно привести к усугублению ситуации. Только правильное лечение, назначенное специалистом в индивидуальном порядке, может помочь.

Чтобы болезненность не беспокоила в предменструальный период, важно соблюдать простые, но ценные рекомендации, которые сводятся к следующему:

1. Тщательно выбирайте бюстгальтер. Это очень важно. Изделие должно идеально подходить по размеру, женщине в нем должно быть комфортно, удобно, чтобы движения не были стесненными. Женщина не должна носить те лифчики, которые слишком стягивают железы.
2. Нет вредным привычкам. Они очень пагубно воздействуют на организм, в т. ч. и на репродуктивную систему, молочные железы, отчего начинаются патологические изменения.
3. Живите регулярной половой жизнью. Это хорошо скажется на молочных железах, поднимет настроение. Если женщин по каким-то причинам прекращает интимные отношения, а потом восстанавливает свою сексуальную жизнь, ее здоровье улучшается.
4. Внимательно относитесь к противозачаточным средствам. Это гормональные препараты, неправильный прием которых может существенно сказаться на состоянии здоровья, привести к гормональному дисбалансу. Прекратив принимать их, все восстановится.
5. Правильно питайтесь. В ежедневном рационе всегда должны присутствовать полезные фрукты и овощи. Обогатите меню нежирным мясом, жирами растительного происхождения – они способствуют нормальной работе молочных желез и являются отличными помощниками в вопросах предупреждения болей.
6. Ухаживайте за грудью. За состоянием молочных желез необходимо постоянно следить, проводить профилактический самоконтроль. Обязательно обратите внимание на форму сосков и груди, кожу желез. При патологиях здоровая ткань начинает видоизменяться, и такая трансформация заметна невооруженным глазом.

Когда грудь перед месячными перестает болеть, это не всегда является показателем патологии. Стоит задуматься, вдруг произошла задержка из-за беременности. Но при резком прекращении болезненных ощущений, а также при наличии других видимых изменений, нужно обратиться к специалисту и пройти обследование. Но лучший способ защитить свою грудь – правильная и своевременная профилактика, которая благотворно скажется на состоянии здоровья и позволит избежать проблем.

Боль в груди и задержка месячных

Сбой в месячных, который сопровождается болью в груди, — тревожный симптом для любой женщины. Он может сигнализировать о начале беременности или появлении проблем со здоровьем. Болит грудь, задержка? Рассказываем, что это может быть и по каким причинам.

В большинстве случаев задержку менструации вызывает сбой в работе гормональной системы.

Он может появиться по нескольким причинам, среди которых:

• наступление беременности;
• ожирение и чрезмерная худоба;
• частое пребывание в стрессовых ситуациях;
• нерегулярное или несбалансированное питание;
• слишком большие физические нагрузки;
• заболевания органов репродуктивной и эндокринной систем;
• искусственное прерывание беременности, выкидыш;
• отмена приема оральных контрацептивов;
• акклиматизация;
• длительное пребывание на солнце или в солярии;
• период угасания половых функций.

Если у женщины наблюдается длительная задержка менструации, в первую очередь следует выяснить, что могло ее спровоцировать, и сделать тест на беременность.

Делаем тест на беременность

Его можно проводить уже через 5–7 дней после того, как должны были начаться месячные. Тест реагирует на наличие хорионического гонадотропина в моче. Этот гормон начинает вырабатываться в организме женщины в момент оплодотворения яйцеклетки. Концентрация его в теле будущей мамы увеличивается с каждым днем, поэтому тест рекомендуется делать несколько раз с перерывом в неделю, чтобы получить точный результат.

Установить беременность можно и другим способом: измерить базальную температуру в прямой кишке.

Она будет превышать 37 ̊ С, если женщина ждет ребенка. Среди остальных симптомов беременности можно выделить постоянную ноющую боль в груди и внизу живота.

Тесты не всегда показывают точный результат. Ошибка может быть связана с нарушением инструкции по использованию средства, окончанием его срока годности или появлением у женщины проблем со здоровьем, среди которых:

• внематочная беременность;
• выкидыш;
• искусственное прерывание беременности в прошлом;
• болезни мочеполовой системы;
• прием средств контрацепции, содержащих хорионический гонадотропин.

Чтобы точно установить, наступила ли беременность, следует сделать анализ на содержание этого гормона в крови. В редких случаях несколько аптечных тестов могут показать, что женщина ждет ребенка, но лабораторные анализы этого не подтверждают.

Задержка при отрицательном тесте. В чем причина?

Задержка месячных на 3–10 дней может возникнуть, если:

• Женщина постоянно находится в нервном напряжении или недавно пережила сильный стресс.
• Негативно на менструальном цикле могут сказаться непривычно тяжелые физические нагрузки.
• На пользу женскому организму не идет и резкая смена климата. Пока организм приспосабливается к новым условиям, месячные могут не наступить. В зависимости от индивидуальных особенностей, период акклиматизации может длиться от пары часов до нескольких недель.
• Резкий набор массы тела, как и потеря веса, напрямую влияет на состояние гормонального фона женщины, поэтому может стать причиной задержки месячных. Чтобы поддерживать вес в пределах нормы, необходимо регулярно питаться и давать телу легкие физические нагрузки. Положительного результата поможет добиться отказ от вредной пищи и полуфабрикатов.

Для некоторых женщин периодическое смещение менструального цикла — нормальное явление. Чаще всего оно наблюдается у юных, не сформировавшихся окончательно девушек. Однако если начало месячных смещается чаще двух-трех раз за год, стоит бить тревогу.

Отравление пищей или лекарствами также может вызвать задержку, которая продлится, пока организм не очистится.

Если менструация не начинается дольше 12–16 дней, но видимых причин для этого нет, необходимо посетить гинеколога.

Какие болезни приводят к задержке менструации?

Задержка месячных, которая сопровождается болью в груди, может появиться из-за болезней, нарушающих функционирование органов половой системы:

• поликистоза яичников;
• доброкачественной или злокачественной опухоли;
• венерических заболеваний;
• инфекционно-воспалительных процессов, протекающих в органах репродуктивной системы;
• врожденной или приобретенной аменореи (отсутствие месячных в течение всей жизни или более трех месяцев).

Все заболевания, затрагивающие мочеполовую систему, негативно сказываются на состоянии гормонального фона, поэтому требуют своевременного лечения.

Спровоцировать задержку менструации может и нарушение в работе эндокринной системы.

После 40 лет у большинства женщин заканчивается репродуктивный период. Начинается перестройка организма, которая затрагивает работу половой системы.

На этом этапе гормональный фон женщины меняется, поэтому месячные становятся нерегулярными, случаются длительные задержки.

Отсутствие месячных — реакция организма на прием лекарств

Менструация может прийти в непривычное время после отмены или начала приема гормональных лекарств. Негативное влияние на цикл могут оказать антибиотики, средства оральной контрацепции, седативные и противовоспалительные препараты.

Нарушить его могут таблетки, которые экстренно предотвращают нежелательную беременность. Их прием приводит к гормональному сбою из-за большой концентрации вредных для организма веществ. Использовать такие таблетки не рекомендуется чаще двух раз. Перед употреблением желательно проконсультироваться с врачом.

Почему при задержке болит низ живота?

Если задержка менструации появляется на фоне инфекционно-воспалительного процесса, протекающего в органах половой системы, она может сопровождаться болью внизу живота. Оставлять без внимания этот симптом нельзя.

Не вылеченный вовремя воспалительный процесс может привести к развитию хронического заболевания половых органов или бесплодию.

Болевые ощущения внизу живота могут быть частью предменструального синдрома. В таком случае месячные начнутся в течение недели после появления боли.

Предменструальный синдром сопровождается:

• сонливостью;
• повышенным аппетитом;
• раздражительностью;
• набуханием и повышением чувствительности груди;
• повышенной утомляемостью;
• появлением отеков лица и конечностей.

Боль внизу живота может сигнализировать о внематочной беременности. Необходимо сделать несколько тестов. Если они покажут положительный результат, следует обратиться к врачу.

Почему болит грудь при задержке, если тест отрицательный?

Боль в груди может быть частью предменструального синдрома. В этот период молочные железы набухают, их структура становится более плотной. Чувствительность повышается. Неприятные ощущения в груди продолжаются от 2 до 10 дней и прекращаются с наступлением месячных.

Боль в молочных железах при задержке может появиться из-за развития мастопатии — патологического разрастания жировой и соединительной тканей. Для заболевания характерны следующие симптомы:

• отечность молочных желез, увеличение их размера;
• выделения из сосков;
• утрата тонуса груди;
• появление узелковых уплотнений в молочных железах;
• увеличение лимфоузлов в подмышечных впадинах.

Недуг часто возникает на фоне воспаления органов половой системы, поэтому может сопровождаться болью внизу живота.

Боль в груди может быть результатом неправильного питания. В этом случае достаточно пересмотреть привычный рацион.

Молочные железы также могут болеть вследствие физических нагрузок, которые затрагивают грудные мышцы, или интенсивных прыжков. Чтобы избежать негативных последствий тренировок, важно правильно подобрать белье для занятий. Следует выбирать бюстгальтер из натуральных материалов. Он должен быть удобным и хорошо фиксирующим грудь.

Задержка месячных, которая сопровождает болью в груди или внизу живота, всегда вызывает тревогу у женщин. Если менструация не приходит долгое время, а видимых причин на то нет, следует обязательно обратиться к врачу. Своевременная помощь специалиста поможет избежать развития хронических заболеваний и бесплодия.

Задержка месячных, грудь болит и тест отрицательный

При задержке месячных даже на 2–3 дня большинство женщин сразу же отправятся в аптеку за тестом на беременность, ведь это наиболее вероятная причина нарушения менструального цикла. Но тесты далеко не всегда оказываются положительными. С чем может быть связана такая ситуация?

Задержка месячных

На менструальный цикл женщины влияет множество различных факторов. Репродуктивная система контролируется работой женских половых гормонов, которые, в свою очередь, находятся под влиянием надпочечников и гипофиза. Поэтому даже такие факторы, как стресс или смена часового пояса способны вызвать задержку месячных.

Обычно, кроме запаздывания менструации на 2–3 дня, такое нарушение ничем больше не проявляется. И после прекращения действия провоцирующего фактора регулярность менструального цикла быстро восстанавливается.

Но случаются и другие ситуации. Когда месячных нет 5–8 дней, и при этом женщина отмечает, что у нее болит грудь или наблюдаются другие симптомы, это вполне может ее насторожить. При положительном тесте все вопросы отпадают. После подтверждения беременности будущая мама становится на учет в женскую консультацию и ждет появления малыша. Но если тест оказывается отрицательным, вопросов становится еще больше.

На самом деле существует достаточно много причин для развития такой ситуации.

Сочетание таких признаков, как увеличение и болезненность груди с задержкой месячных не всегда свидетельствуют о беременности. Хотя, конечно, ее не нужно сбрасывать со счетов даже при отрицательном тесте. Но такой результат требует дальнейшего диагностического поиска.

С чем может быть связано появление вышеперечисленных симптомов? Наиболее распространенными причинами нарушения менструального цикла при отрицательном результате теста являются:

• Предменструальный синдром.
• Беременность.
• Замершая беременность.
• Внематочная беременность.
• Синдром галактореи-аменореи.

Предменструальный синдром

Предменструальный синдром по своим проявлениям сходен с первыми неделями гестации. Для него характерны:

• Увеличение и болезненность груди.
• Ноющие боли внизу живота или в области поясницы.
• Раздражительность.
• Сонливость и утомляемость.
• Изменение аппетита.
• Эмоциональная лабильность.

И, если к ярко выраженному предменструальному синдрому присоединяется запаздывание менструации на несколько дней, то такой комплекс симптомов вполне можно принять за беременность. Тест в этой ситуации будет отрицательным.

Небольшие задержки – 3–4 дня – могут возникнуть по следующим причинам:

• ОРВИ или простуда.
• Состояние после тяжелых физических нагрузок.
• Эмоциональное перенапряжение.
• Перелет или переезд.
• Смена климата.
• Придерживание изнуряющей диеты.

В случае ПМС все неприятные симптомы исчезают после первого дня менструации, которая обычно не заставляет себя долго ждать.

Воспалительные заболевания половых органов и эндокринные заболевания тоже приводят к нарушению менструального цикла.

Но при таких патологиях месячных обычно нет в течение длительного времени. И даже после их появления могут сохраняться другие проблемы с женским циклом.

Беременность

Когда нет месячных несколько дней, и болит грудь, то в первую очередь подозревают беременность. После незащищенного полового акта успешное зачатие действительно становится наиболее вероятной причиной. Впрочем, даже при использовании самых надежных способов контрацепции возможность беременности всегда сохраняется. Но обычно ее легко подтвердить аптечным тестом после 3–5 дней задержки.

Однако существуют ситуации, когда при явных признаках результат остается отрицательным. Происходит это по следующим причинам:

• Поздняя овуляция, из-за которой срок гестации оказывается меньше на 3–4 дня.
• Слишком раннее использование аптечного теста.
• Ложноотрицательный результат.

Неверный результат аптечных тестов встречается гораздо чаще, чем предполагают будущие мамы. Именно поэтому беременность при таких симптомах будет оставаться предположительным диагнозом, пока ее не исключат достоверными методами – анализом крови или ультразвуковым исследованием.

Ложноотрицательный результат

Аптечные тесты устроены таким образом, что вполне могут показывать ложноотрицательные результаты и после задержки. Они реагируют на присутствие в женском организме особого гормона – хорионического гонадотропина человека (ХГЧ).

Он начинает вырабатываться спустя несколько дней после зачатия. Чем больший промежуток времени пройдет от оплодотворения до предполагаемой задержки, тем больше ХГЧ накопится в крови и будет выводиться с мочой.

Уровень хорионического гонадотропина на ранних сроках растет очень быстро – каждые 2 дня он увеличивается почти вдвое. Поэтому даже один-два дня могут сказаться на результате теста.

Кроме того, важно обращать внимание на чувствительность аптечных тестов. Она бывает низкой, средней и высокой. Некоторые производители обозначают свои тесты как «ультрачувствительные». Обычно на упаковке указываются цифры – от 10 до 25 мМе/мл. Это тот минимальный уровень содержания хорионического гонадотропина, который способен уловить индикатор. Чем он ниже, тем чувствительнее тест и наоборот.

Ультра– и высокочувствительные индикаторы можно применять за несколько дней до задержки. Однако, если на таком сроке воспользоваться тестом с чувствительностью 20–25 мМе/мл, то результат с большой долей вероятности окажется отрицательным даже при наличии беременности.

Нередко к ложноотрицательным показателям приводят ошибки при использовании теста.

Если месячных нет в течение 5–7 дней, болит грудь, и ноет поясница, то практически любой тест покажет положительный результат при его правильном использовании. Но даже в такой ситуации будущие мамы иногда допускают ошибки.

К наиболее распространенным погрешностям относят:

• Применение теста днем или вечером.
• Употребление большого количества жидкости накануне.
• Неверное время ожидания.

В инструкции к низкочувствительным тестам на беременность практически всегда указывается, что пользоваться ими лучше с утра. Это имеет практическое значение. В первой порции мочи за ночь накапливается максимальное количество хорионического гонадотропина, и он будет связан индикатором. Содержание ХГЧ в моче к вечеру обычно снижается.

Также концентрация гормона окажется низкой, если непосредственно перед проведением теста выпить много жидкости. Аналогичная ситуация возникает, если незадолго до исследования женщина уже посещала туалет.

Однако чаще всего будущие мамы неверно оценивают результаты теста. Производитель всегда указывает в инструкции, через сколько минут нужно искать вторую полоску. Обычно это промежуток в 3–5 минут. Если оценить результат через 30 секунд или, наоборот, через полчаса, он будет неинформативным.

Замершая беременность

В некоторых случаях замершая беременность становится причиной отрицательного результата теста. При этом менструаций нет, и грудь болит так же, как и на ранних сроках гестации. Но поскольку выработка хорионического гонадотропина при замирании беременности прекращается, индикатор теста не способен уловить столь низкую концентрацию. Заподозрить такую патологию через 3–4 дня после задержки достаточно сложно.

Как правило, спустя несколько дней, грудь перестает болеть, исчезает тошнота, могут появиться кровянистые выделения из половых путей.

О замершей беременности можно думать при отсутствии нарастания уровня ХГЧ в биохимических анализах крови, а подтверждается эта патология при проведении ультразвукового исследования.

Внематочная беременность

При этой опасной патологии также нет месячных, болит грудь, она может увеличиваться в размерах. Нередко появляются такие характерные признаки, как тошнота и рвота, изменение аппетита.

Однако количество хорионического гонадотропина при этом намного ниже, и нарастает он медленнее. Поэтому при задержке месячных в 5–7 дней, тест вполне может оказаться отрицательным, особенно если используется низкочувствительный индикатор.

По мере прогрессирования внематочной беременности, у женщины могут появляться боли в правом или левом боку. При таких симптомах нужно как можно скорее обратиться к гинекологу и провести ультразвуковое исследование органов малого таза, которое может подтвердить этот диагноз. Даже 2–3 дня промедления в этой ситуации способны привести к серьезным осложнениям.

Если внематочная беременность нарушается с разрывом трубы, это проявляется сильной болью в животе и кровотечением, что угрожает жизни женщины.

Синдром галактореи-аменореи

Но не всегда отсутствие месячных – это беременность. Иногда их нет по совершенно другим причинам – например, из-за патологии нейроэндокринной системы. При этом у женщины болит и уплотняется грудь, при нажатии на нее могут появляться белые выделения. Это заболевание в медицине известно достаточно давно и носит название «синдром галактореи-аменореи».

Причиной такой эндокринной патологии является повышенная продукция пролактина – гормона, отвечающего за возможность кормления грудью и физиологическое бесплодие. Он вызывает вначале отсутствие овуляций в менструальном цикле, а затем и прекращение месячных.

Второе название этой болезни – синдром гиперпролактинемии. Не всегда повышенное содержание этого гормона свидетельствует о поражении эндокринной системы. Но если при изменениях в анализах женщина жалуется, что у нее болит грудь, нет месячных и все тесты на беременность отрицательные, то диагноз не вызывает сомнений.

Причины синдрома гиперпролактинемии

Синдром гиперпролактинемии – мультифакториальная болезнь. Она чаще всего возникает под действием следующих причин:

• Гормонально-активная опухоль гипофиза – пролактинома. Она будет постоянно продуцировать это вещество.
• Использование некоторых лекарств – например, метоклопрамида (Церукала).
• Травмы грудной клетки.
• Постоянное механическое раздражение сосков.
• Снижение функции щитовидной железы – гипотиреоз.
• Синдром поликистозных яичников.

Если задержка месячных продолжается длительное время, а тест на беременность отрицательный, необходима консультация гинеколога-эндокринолога.

Задержка месячных на несколько дней на фоне болезненности груди и отрицательного теста на беременность – повод для осмотра гинекологом. Он сможет своевременно установить диагноз и при необходимости назначит терапию.

Базальная температура от А до Я

БэТэшка — твой помощник в планировании беременности

* Дорогие друзья! Да, это реклама, крутиться как то надо!

Странное поведение груди) Взяла и перестала болеть в первый день задержки

Я правда искала инофрмацию в других темах… Но не нашла…

Сегодня первый день задержки. Грудь болнла с О.(но так обычно и начинала болеть), соски стали как-будто больше… Вчера должны били прийти М. Но два дня назад грудь резко стала болеть меньше. Правда день уменьшения ее болезненности пришелся на плохое самочувствие. Я, видимо, простыла, тт 37.1°C, немного насморк… Было ли у кого-нибудь, что грудь начинала болеть меньше и пропадала чувствительность сосков примерно в день, когда должны были М начаться? Тест делала за неделю до задержки, полосочка одна…

Читать комментарии 41:

Афелия, у меня вообще за всю Б грудь вообще не болела, не было чувства даже тяжести в ней, так что не переживай, дождись еще пару деньков, повтори тест, а лучше сделай ХГЧ, чтобы уже точно знать, отсутствие болез. груди еще не означает что с тобой что-то не так, каждый организм-индивидум!

Источники: https://mastopatiya.su/simptomy-i-profilaktika/bolit-grud-i-zaderzhka.htmlhttps://flovit.ru/mesyachnye/zaderzhka/zaderzhka-mesyachnyx-grud-bolit-i-test-otricatelnyj.htmlhttps://www.my-bt.ru/talk/post12754.html